- Toto téma obsahuje 29 odpovedí, 5 hlasov, a bola naposledny upravená pred 10 years, 2 months od
.
-
Príspevky
-
Zdravím
Hľadám pomoc pri stavbe/skladačke hub motora pre predné koleso motocykla.
Motor v prednom kolese nemá plniť funkciu pohonu celého motocykla, má len pomôcť prejsť motocyklom na ťažších úsekoch – strmší výjazd do kopca, blato, bahno, piesok a pod., vždy, keď zadné koleso začína hrabať a predné sa (trebárs) zabára do blata.
Prevádzka hub motora by bola od pár sekúnd do pár minút, potom pauza… záleží na teréne, ale nie som žiaden cross/relly jazdec, len rekreačný jazdec mimo ciest a vyslovene neprejazdný terén nevyhľadávam.Motorka má s jazdcom cca 300kg, ale odhadujem, že mi stačí 1 kW pomalobežný hub motor.
Montážna šírka medzi vidlami je 145 mm, vošiel by tam aj Hubzilla V3…
Max. priemer motora: ideálne do 140mm, možné aj 200 mm, maximum je ale cca 250 mm.
Moja prvotná predstava bola jednosmerný sériový motor bez akejkoľvek regulácie otáčok. Motor by „fungoval“ do cca 20 km/h (rýchlosť motorky) – čo je cca 153 ot/min motora. Pri znižovaní rýchlosti motorky by sa začal viac prejavovať moment motora a pomáhal by s prejazdom a ovládaním motorky. Teoreticky mi pri 5 km/h vychádza, že 1kW motor by mohol dať cca 250 Nm, čo by mi malo stačiť – vlastne by asi stačilo aj menej, každopádne, rád by som ho mal dimenzovaný na 1 kW. Takže, pred problémovým úsekom by som len motor zapol a ten by už len ťahal, žiadna regulácia otáčok by nebola potrebná.
Podmienky, že ako a kedy by sa motor zapínal a vypínal nie sú teraz dôležité (jednoduchú predstavu mám), jedná sa mi o návrh samotného motora.
Buď mi viete poradiť nejaký štandardný, ktorý by som si poprípade upravil (uchytenie brzdového korúča…), alebo by som použil „črevá“ a vyrobil vlastné „telo“, prípadne som aj otvorený vyrobiť motor presne na mieru. Strojárske kompomenty si viem navrhnúť a dať vyrobiť aj sám, potrebujem však niekoho na návrh elektromotora.
Napájanie by bolo ideálne priamo z batérie motorky (12 V), ale je mi jasné, ze asi to bude málo/problematické. Takže externé batérie, čo poradíte…Posledných pár dní trochu sondujem ohľadom týchto hub motorov, ale nemôžem povedať, že by som toho zistil veľa.
Vychádza mi to na motor s prevodovkou, aj keď prevodovka je skôr nechcený člen.
Ak by som použil štandardný hub motor, potrebujem riadiacu jednotku, ak motor chcem len zapnúť/vypnúť?
Pevná stredová os motora mi nevyhovuje – problém s montážou na motorku. Tu to zas vyzerá dobre s Hubzilla V3, kde je stredová os 16mm a asi by som ju vedel vymontovať a upraviť to na moto osadenie. Neviem teraz, ako sú na to ostatné motory (ohľadom vymontovania stredovej osi).Môžte prosím poradiť, čo a ako, kde začať… Poprípade, ak by chcel niekto so mnou bližšie spolupracovať na tomto „projekte“… Som z Prešova.
Ďakujem za rady.
jaroAhoj, mám jen poznámku, že použít silnější motor bez regulace (mít jen 2 polohy zapnuto a vypnuto) na přední kolo je asi sebevražda 🙂 Motor s kolem pěkně zacloumá…
Navíc laicky řečeno řídící jednotka „vyrábí“ potřebný průběh napětí ve 3 fázích pro hubmotor, aby se tento vůbec roztočil…
Jinak dobrou zkušenost máme s Magic Pie (někdo ho dává do zadního i předního kola) + samozřejmě řídící jednotka. Hub motor ale nemá rád pomalou rychlost při zatížení – trápí se (hřeje se) a má malou účinnost.Kolego to co chceš je nemožné, elektromotor v předním kole na motorku je hovadina na entou.
Takový motor ti moc nepomůže jelikož vyžaduje vyšší otáčky a zežere značnou energií jen proto aby topil. Účinost je mizerná.
Bez regulace (řídíci jednotky) to ani nebude fungovat.
Cenově se to ani nevyplatí a jen se ti zvýši spotřeba pohonných hmot, přímý motor ma odpor pokud je vypnutý.Zdravim
Riadiacej jednotke sa nebranim. Ak je pre dane motory potrebna, bude. Je to len pre mna nova oblast a nie som ani „elektro zamerany“… a preto som tu, najst vhodnych ludi, co poradia.
Hub motorov je hlavne po azijskych strankach kvantum, tazko sa mi je orientovat, ktory je najvhodnejsi. Musim vsak aj povedat, ze ani nepasiem po nalacnejsej verzii. Potrebujem skor spolahlivy system, ale zas nie v cene samotnej motorky.
A ak je to hovadina, rad sa o tom presvedcim na vlastnej kozi. Zostat zahrabany mimo civilizaciu s tazkou motorkou na Ukrajine (Albansko, Rumunsko…) a sam – rad skusim mnou zamyslane riesenie.Z toho, co uz „viem“, mal by to byt motor s prevodovkou. Zatial mam vyhliadnuty http://www.e-bike.sk/shop#!/Elektromotor-PUMA-do-kopcov/p/28203514/category=1107288.
Ak mi poviete, ze je zly, alebo je dobry, budem rad. Ak mi poradite podobny (parametrovo) a pripadne s kovovou prevodovkou, zas to pre mna bude velke +.
Ak by vsetko vyzeralo zle, som za Magic Pie a dorobim si k tomu vlastnu prevodovku.
Kazdopadne potrebujem motor s vyssim momentom a nizsou rychlostou (vystupnou).
Je tu este jedna „problemova oblast“. Potreboval by som aj spatny chod. Zvlada to riadiaca jednotka? Alebo by stacilo vymenit + za – ? (ak kecam, tak len preto, ze tie systemy nepoznam – skratka pytam sa)
Viem, ze ak budem mat hub motor s prevodovkou a volnobezkou, spatny chod nedam, ale trufol by som si aj upravit volnobezku, alebo aj vyrobit novu, ktora by mala „uzavierku“.… dakujem
jaroTo je motor na bicikl a né na motorku, při prvním skoku zlámeš osku 10mm na středu, ty údaje o krouťáku jsou mnohonásobně nadsazené.
Nevěř všemu co prodejce napíše jen proto aby to prodal.
Pokud se nevyhrabeš z bahna se spalovákem tak ten elektromotor tě z toho nevytáhne.
Elektromotor potřebuje patřičné otáčky aby dal výkon, bez nich to jen uvaříš.
Mám 4 letou zkušenost s elektromotory na kola tak vím o čem mluvím.
Řešení bych spíše viděl dát na stavající přední kolo rozetu a použít některý ze středových motorů pro pohon pomocí řetězu.Asi většina řídících jednotek má možnost zpětného chodu – používá se třeba pro golfové vozíky, invalidní vozíky, apod. U kola to nemá využití.
Jinak kombinace pohonu zadního kola spalovacím motorem a předního kola elektromotorem je fakt dost šílená 🙂 Výhoda tichosti elmotoru v kombinaci se spalovacím nemá smysl. Baterky nemají u hub motoru moc dlouhou výdrž při pořádném záběru. Jsou těžké a musí se často nabíjet…
S magicem v zadním kole jsem jel včera v terénu do kopce cca 4km při průměrné spotřebě 84Wh/km. Baterka LiFePo4 15Ah 72V (hmotnost 12kg) by vydržela do vybití ujet při takové spotřebě max. 13km a pak se musí zase nabít. Jedině je nabíjet průběžně spalovacím motorem? 😀 Elektrokola s hubmotorem do terénu jsou spíš pro krátké vyblbnutí se 🙂 a ne na dlouhé štreky…
Znamená to vozit na motorce o min. 10kg navíc (bez nabíječky) a zhoršit si zřejmě ovladatelnost. To je snad lepší použít silnější spalovací motor a širší pneu?Panove, nechcem sa vas dotknut, ale mam pocit, ze ste sa skor zamerali na moj blby napad, dat do predneho kolesa motorky hub motor, a pritom ste trocha opomenuli, co vlastne chcem.
Nechcem pohanat motorku 1 kW hub motorom. Ani ziadna trvala prevadzka. Hovorim tu o sekundach, az par minutach.
Na trebars tazkom stupani staci motorku zastavit a uz sa nerozbehnem. A casto sa neda ani motorkou otocit. Niekedy je to otazka 1-2 sekund, ked zadne koleso zahrabe, stracam stabilitu a stojim. Uz som to neraz zazil a viem co chcem. Zo skusenosti predpokladam, ze ak by predne koleso potiahlo len „same seba“, ci uz cez malu prekazku, alebo v bahne a tym by vlastne nevytvaralo protiodpor pre zadne koleso, mohol som zazit menej problemov.
Nejazdim na lahkom endure, ktore vezme clovek aj „pod plece“, ak je treba. Moja plne nalozena motorka ma aj 250 kil. Su useky, ktore som nepresiel a neviem, ci by som ich presiel s prednym nahonom, snad ano. A useky, ktore som presiel a bol som cely mokry od potu a trvalo mi to aj par hodin, verim, ze tam by bol predny nahon dost napomocny.Je zbytocne sa tu bavit o motorke ako takej. (Samotny spalovaci motor ma vykonu nadbytok. Aj enduro pneu mam.) Mozte mi akurat pomoct s realizaciou, ja to platim a na konci sa kludne mozte zo nam smiat ak to nevyjde, alebo sa stane zazrak a vy budete pri tom. Mate co stratit?
Co uz viem, aj od vas:
Treba riadiacu jednotku: bude
Spatny chod: asi sa bude dat. Verim, ze najdete jednotku, co to da.
Retaz na predne koleso: Beriem to, ze si si zo mna robil srandu, ale nehnevam sa.
Puma motor: Asi nema parametre, ako sa udavaju. Mate tip na iny? Bude s prevodovkou, vsak? Idealne kovovou.
10mm os v motore: Pocitam s tym. Cely stred budem musiet aj tak upravit. Co som videl obrazky rozobratych motorov (to su moje skusenosti s tymi motormi), vyhodil by som stredove creva (komplet ulozenie…) a prerobil to na montaz na motorku. Vyzera to, ze tam na to miesto je.
Idealne by bolo, ak by mal niekto starsi motor, alebo nejaky motor, kde by som si ho mohol fyzicky pozriet a posudit, co dokazem upravit. Ono to zas nie je az taka sranda. Nechcem nic lepit a robit ako-ze. Motorka musi byt schopna jazdy tak, ako je teraz, vratane brzdenia (dva brzdove kotuce…) ci maximalky okolo 160-170 km/h.
Pre mna by bolo idealne pouzit vinutia, magnety, prevod… z existujuceho motora a vlozit to do noveho obalu, ktory by bol konstrukcne presne mne na mieru. Nebavme sa o riziku. Jazdit na tom budem ja, je to pre mna. Som strojny inzinier. Zabit sa nechcem…Nabijanie: Ano, ak sa to bude dat poriesit, chcem nabijat aj z motorky. Ak pojdem prec na 5 dni, budem jazdit 6 hodin denne a za 5 dni pouzijem hub motor na 5 minut, ma nabijanie z motorky zmysel?
Nerieste prosim, ci sa mi prestavba vyplati koli 5 minutam. Ak mi to „zachrani zivot“ (a nemusi to byt v uvodzovkach), ano, oplati.
j
Ne kolego ten nápad s rozetou a motorem pro přední kolo opravdu není vtip a je to i odzkoušené u biciklu.
Zřejmě špatně čteš a nebo pomalu chápeš, elektromotor potřebuje pro to aby podal spravnou sílu (kroutíci moment) určité otáčky, rozhodně tě nevyhrabe z bahna když to nedokáže mnohonásobně silnější spalovací motor který jde ještě přes kluznou spojku.
Pokud by ten elektromotor měl spojku či variátor snad by to i šlo.
No pokud chceš ztrácet čas na hloupostech je to tvoje věc ale pochybuji že ti zde někdo kdo opravdu rozumí elektromotorům na kola, poradí.Bobe, uz po tretikrat pisem, ze ten motor nema pohanat motorku a suplovat pohon zadneho kolesa, ale spravit len to, aby neposobil ako brzda, ktoru zadne koleso musi pretlacat.
Ak sa trebars predne koleso zacne v bahne zabarat, zadne nerobi nic ine, len ho v tom podporuje. Tlaci ho dole. Ak by sa predne vedelo trocha vyhrabat samo, alebo by len malo tendenciu sa nezahrabavat, zadne potlaci vsetko s prehladom.
O elektromotoroch viem zalostne malo, ale pojem krutiaceho momentu a jeho nasobenia prevodovkou mi urcite nieco hovori.
Trebars, ten Puma motor, ktory deklaruje, ze ma 80 Nm, neviem, sice pri akych otackach, ale je to obvodova sila na kolese motorky okolo 260 N, co je 26 kg (pre orientaciu, kedze tento udaj je trocha blizsi chapaniu, ako pojem krutiaceho momentu). Len na vypomoc by som to chcel mat.
Videl si, ako sa niekedy motorky dostavaju zo s…iek? Niekto chyti predne koleso a pomaly ho pretaca, zadne potom vsetko tlaci…Ok s tou rozetou vpredu, nepochopil som/nebral som to vazne. Ale neprichadza do uvahy.
Este uvaha, preco sa mi zdalo Ok motor len vypnut a zapnut:
Ak vezmem standardny priebeh krutiaceho momentu jednosmerneho motora, tak ten je maximalny niekde pri „nule“ a minimalny niekde v „nekonecne“. Ak je motor navrhnuty (ak sa to da), aby mal „maximalne“ otacky niekde pri 20 km/h (prepocet na rychlost motorky), tak krutiaci moment je tam minimalny. Ak ho vtedy len zapnem, nepredpokladam, ze by motorkou trhlo (ak je tam naviac o cca 200 kg viacej, ako bycikel s jazdcom) a zadne koleso vlastne stale tlaci. Pri znizovani rychlosti motorky motor plynule nabera na krutiacom momente, a to je presne to, co ja chcem. Nie je to bicykel, kde potrebujem regulovat rychlost.
Jasne, ze neviem, co s tymi hub motormi. Deklaruje sa to ako DC, mozno preto, ze je to napajane bateriou, ale co s tymi elektronmi robi riadiaca jednotka, to ja uz neviem (vzhladom sa sucasny stav elektroviky…).Zatial len stale obhajujem, co a preco to chcem. Ako keby som bol na sude, lebo si dovolujem chciet cosi, co bude mat obrovsky vplyv na tuto planetu.
Bol by som radsej, ak by mi niekto poradil, napriklad to, ze nekupuj motor ZXCVBNM, lebo ten je sice 1kW, ale ma tenke droty, rychlo sa prehreje a je po nom. Kup MNBVCX, ten je stavany na 3kW, pust tam 1kW cez taku riadiacu jednotku s tolkymi voltami a malo by to ist…Prave ze by som potreboval niekoho, kto sa skutocne rozumie elektromotorom pre bicykle a ma prehlad.
Když tomu nechceš rozumět tak si nastuduj jak fungují elektromotory pro kola.
Bez řj. to prostě nejede, do motoru jdou tři fáze střídavě podle odezvy hallových sond pokud je motor má. Nelze to zapojit jen prostě na baterií. Pokud se ti kolo zharabe tak elektromotor ho již nevytáhne a to je to co se ti stále snažím vysvětlit. V takovém případě ti bude motor jen přítěží. Ja vím že to není pro pohon toho těžkého stroje.
Nebude li mít motor v daný moment potřebný počet otáček tak z něj uděláš jen škvarek a žádný výkon z něho nedostaneš.
Na daný výkon je taky potřeba mít příslušnou baterií a ty běžné na to stačit nebudou.
Ty pro vysoké proudové odběry jsou těžké a velké mimo lipolky. Je lhostejno jestli to bude v provozu jen pár vteřin či minutu, vše musíš mit tak jako by to fungovalo hodiny.
Taky ten motor musíš nějakou páčkou ovládat, nejde to jen zapnout vypínačem. Budeš potřebovat ještě třetí ruku:-)
Mám pocit že kdyby to fungovalo co chceš, tak gugl to najde.
Ale jak jsem již psal je to tvoje věc.Bobe, kedy som povedal, ze tomu nechcem rozumiet? Samozrejme, ze chcem. A mam zhruba dve moznosti, zacat studovat literaturu a kde-co, alebo sa Ta opytat…
Ked sa motorka zastavi v takej pozicii, ze sa nevie vyhrabat, jasne ze koncim a vypinam hub motor, pretoze spekacky chcem piect na ohni, nie na motore. Ale z mojich prezitkov viem, ze ak by nieco trocha pomohlo prednemu kolesu, tak sa nezastavim. A od zaciatku viem, ze ten motor musi byt pomalootackovy…
Bobe, nemaj strach, nebudes na tom musiet jazdit. Budem ja. Uz ma prestan kamenovat a pod do toho so mnou, ak si myslis, ze mi mas co poradit a mas cas a chce sa Ti.Nepocitam s olovom a ak sa system osvedci, dam tam lahsie baterie, ak by boli aj drahsie.
Inak, jeden znamy si povedal, ze ta bateria, co mam v motorke (12V, 8Ah) vie kratkodobo dat aj 220A. Nechytaj ma teraz za slovo, netvrdim, ze sa idem napojit na bateriu motorky, ale je to celkom zaujimava informacia, nie? Nechcem stavat bicykel s dojazdom 50 km, ci 150 km. Potrebujem vypomoc na par sekund. Vhodna bateria sa zvoli, no potrebujem motor.Na prepinanie svetiel a smeroviek a kde coho este (zalezi od vybavy motorky) sa nepouziva tretia ruka. A tusim, ze na bicykli tiez…
Predavaju sa kompletne prestavbove sady na motorku. Fakt nechcem hub motor s 30 (tridsat) kW. Takze som tu. Prosim Ta, nehovor mi, ze tam mam pustit menej voltov. Nechcem 15 kilovy motor, ked moze byt 5.
Zaujimavosti ohladom motoriek mozme pokecat neskor. Inak, aj ja rad bicyklujem, takze aj Ty mi budes mat co povedat. Teraz mi uz daj dobry tip na motor.
dik
jaroMilý kolego, neber to ve zlém, prostě to co požaduješ je nesmysl do kterého se rozhodně já nepustím. Jednoduše ti vysvětlím proč.
1) Elektromotory na kola jsou výhradně určena na kola nikoliv na motorky (tenčí osa, kratší osa, atd) pokud si myslíš že to předěláš tak se velmi pleteš, osa je součástí celého odlitku statoru a i kdyby se to podařilo tak rozhodně ty větší ložiska která by se musela použít nedáš do původních pouzder. Navíc je osa jednostranně dutá (zeslabená) pro umístění kabeláže.
2) Bylo by nutné převrtat díry pro větší průměr špic čímž se značně zeslabí jejich uchycení.
3) Nikde jsem nepsal o napájení malým napětím, naopak potřebuješ minimálně 36V tak že nějaká 12V/8Ah baterie co dá 5 sekund 200A je ti k ho……
4) O dalších překážkách nemá ani smysl se více rozepisovat (pomaluběžný motor a podobně).5) Doporučuji ti se poohlédnout spíše po elektromotorech které pohánějí elektromotorky či elektroskůtry.
6) Tím bych z mé strany tuto debatu považoval za uzavřenou.
Ps: hledal jsem a nenalezl umístění elektromotoru u tereních elektromotorek v předním kole. Proč asi? Žadný výrobce si nedovolí ohrožovat život jezdce v případě zaseknutí čehokoliv v motoru. Umístění v předním kole ja na pováženou i u elektrokola mimo výkon 250W. Výkonější motory se zpravidla umisťuji na zadní kolo.
Bobe, viem, ze uz neodpovies a neber to prosim, ze chcem mat posledne slovo, ale chcem doplnit informacie, ak by sa nasiel este niekto taky, ako ja, nech je celkova informacia ucelenejsia.
body 1 a 2: Su to technicke veci s ktorymi ratam. To je to riziko, vidiet motor na obrazku, objednat ho a potom byt v smutku, ze prerobenie je problematicke. V tomto som sa tiez spoliehal na toto forum, ak niekomu preslo vela motorov rukami…
Trebars ta Hubzilla ma os 16 mm a (nie som si isty, ci prve ona) nosnost 180 kg. Je tu o nej aj clanok, ale realne ju v ruke nikto nemal(?).3/ Tie moto prestavby jazdia na 300V (a asi aj viac). Vykon (stredna hodnota) 30 kW. Jasne, ze vykon znizim, ale co s hmotnostou? Tak skusam bicyklove motory.
Tych 200A malej baterie je len „upozornenie“, ze baterie maju asi nejake vykonove spicky a kedze sa nejdem hrat na bicyklistu, co si chce narvat 2 kW (nehovoriac o 5kW) do bicykla a jazdit s tym 50km vzdialenosti a zazivat tak pocit motorkara, mozno sa treba na baterie pre mna pozerat trochu inak. Mozno.
V tomto bode si dovolit „zafilozofovat“, ze co su to za individua, ze prerabaju bycikle na motorky a nekupia si radsej motorku, dokonca vo vela pripadoch by ich to vyslo aj lacnejsie. No ja si myslim, ze chcu nieco ine, nie? Ani klasicku motorku, ani bicykel. Treba im „nadavat“, ze vymyslaju hluposti? Me sa zda, ze chcem tiez cosi viac, co ponuka klasicka motorka.5/ Urcite ano a to bolo aj to prve, co som spravil, no vid bol 2.
k PS: Vyslovene terenne motorky su pre tych, ktory chcu zvycajne jazdit rychlejsie a aj kazde kilo navyse je nanic. Ale hlavne, hub motor je neodpruzena hmota a to je problem. Taktiez useky, kde ja prechadzam rychlostou 10-20 km/h, terenne motorky to preletia 40-100 km/h a preto im nie je treba predný pohon. A je toho este vela.
Ja nemam terennu motorku. Mam cestovne enduro, ktore mi dovoluje prekonavat aj lahsi teren…Dakujem za podnety a ak by niekto vedel poradit nejake forum, kde je trocha „zivsie“ ako tu, budem rad.
Ja nemám důvod ti neodpovídat:-), pokud dokážeš odstarnit všechny překážky a nebo najít vhodný motor pak to bude reálné. Osobně o takovém motoru nevím. Měl jsem crystalyte 2kW
který by se hodil na mešího a lehčího „mopeda“ ale bohužel má zkušenost s ním je veskrze negativní. I přes ten vysoký výkon nedokázal v malých otáčkách rozjezd v mirném kopci.
Jeho největší účinnost byla při rychlosti 18km/H pod tuto hranici to byl slaboch a topidlo. O bateriích toho vím dost a mohu tě ujistit že olovo pro výkonný motor příliž vhodná není. Tobě by stačily lipolky pro mnodeláře, ja používám tyto
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21377__ZIPPY_Compact_5000mAh_10S_25C_Lipo_Pack.html
Pro tebe by byly vhodnější třeba tyto
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=32718Hubzila má osku 10mm a používá matice 16mm s 1,5mm stoupáním závitu!!!!
- Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.
